《柳宗元全集》卷十五·问答(2)

吴子曰：“一时之观，不足以夸后世；口舌之味，不足以利百姓。姑欲闻其上者。”

先生曰：“猗氏之盐，（猗氏县，属河中。猗氏之盐，即河中两池也。猗，于宜切。）晋宝之大者也，人之赖之与五谷同，化若神造，非人力之功也。但至其所，则见沟■Ａ３８畦畹之交错轮，（■Ａ３８，稻中畦。又，田五十亩曰畦，三十亩曰畹。■Ａ３８，音承。畹，音宛。）若稼若圃，敞兮匀匀，涣兮鳞鳞，逦弥纷属，（逦，力纸切。弥，音弥。）不知其垠。俄然决源酾流，（酾，山宜切，又所绮切。）交灌互澍，（互，差互也。澍，《说文》：澍生万物。互，音。字一作“[B165]”。澍，音注，又音树。）若枝若股，委屈延布，（“屈”，一作“曲”。）脉写膏浸，{淮木}湿滑汩。（氵拾{淮木}，水貌。滑，利也。渠，即入切。滑，户八切。汩，音骨，又越笔切。）弥高掩庳，（与卑通。）漫垅冒块，（垅，田中高处。漫，平声。）决决没没，远近混会，抵值堤防，氵婴瀛霈，（氵婴溟，水绝远貌。，水声。或曰，碍流也。氵婴，伊盈切。，呼括切。）偃然成渊，漭然成川。（沆漭，大水貌。漭，音莽。）观之者徒见浩浩之水，而莫知其以及。神液阴漉，（音鹿。）甘卤密起，（卤，咸水。）孕灵富媪，（《汉·礼乐志》：后土富媪。媪，女老称也。坤为母，故称媪。媪，乌皓切。）不爱其美。（《礼记》：地不爱其宝。）无声无形，结迅诡，（，卑遥切，火飞也。）回眸一瞬，积雪百里。幂幂。（，胡了、胡约二切，明也。幂，音觅，一作“幕幕”。）奋偾离析，（偾，方问切，僵也。）锻圭椎璧，（锻，小冶。圭、璧，皆言盐之状。锻，丁贯切。椎，音槌。）眩转的，（眩，音县。）乍似陨星及地，明灭相射，（“灭”，一作“激”。）冰裂雹碎，あだ增益。（あだ，山貌。《上林赋》：上力孔切、下子孔切，）大者印累。（《汉书》：印何累累。）小者珠剖，涌者如坻，（音墀，又典礼切。水渚。）坳者如缶，日晶熠煜，（晶，音精。熠，羊入切。煜，音育，也。）萤骇电走，亘走盈车，方尺数斗。于是裒敛合集，举而堆之，皓皓乎县圃之巍巍，（县圃，在昆仑上。巍，音危。）乎氵羔，狂山太白之淋漓。（，白也。氵羔，大水貌。太白，山名，在扶风。，古了切。氵羔，弋沼切。）骇化变之神奇，卒不可推也。然后驴[B165]牛马之运，（“[B165]”，与“骡”同。）西出秦、陇，南过樊、邓，（樊，即樊城县，今襄州临汉县也。邓，即邓州也。）北极燕、代，东逾周、宋。家获作咸之利，（《书》：润下作咸。）人被六气之用，和钧兵食，以征以贡。（征，税也。）其赍天下也，（赍，利也。）与海分功，（与海盐分功也。）可谓有济矣。若是何如？”

吴子曰：“魏绛之言曰‘近宝则公室乃贫’，（成七年《左传》：晋人谋去故绛，诸大夫皆曰：“必居郇瑕氏之地，沃饶而近盐。”韩献子曰：“山泽林盐，国之宝也。近宝，公室乃贫。”《说文》：盐，河东盐池，袤五十一里，广七里，周总百一十六里。）岂谓是耶？虽然，此可以利民矣，而未为民利也。”

先生曰：“愿闻民利。”

吴子曰：“安其常而得所欲，服其教而便于己，百货通行而不知所自来，老幼亲戚相保而无德之者，不苦兵刑，不疾赋力。所谓民利，民自利者是也。”

先生曰：“文公之霸也，援秦破楚，囊括齐、宋。（贾生《过秦论》曰：囊括四海。括，结囊也。）曹、卫解裂，（僖二十七年《左传》：楚子及诸侯围宋，晋文公率齐、秦救之。狐突曰：“楚始得曹，而新昏于卫，若伐曹、卫，楚必救之，则齐、宋免矣。”文公于是分曹、卫之田以畀宋。）鲁、郑震恐。（僖三十年，晋侯围郑，以其无礼于晋。）定周于温，（僖二十四年，周襄王避昭叔之难，居于郑地。二十五年，文公取昭叔于温，杀之于隰城，迎王于郑。四月，王入于王城。）奉册受锡，夹辅纠逖，以为侯伯，（二十八年，王命尹氏策命晋侯为侯伯，赐之大辂之服、戎辂之服、彤弓一、彤矢百、弓矢千、鬯一卣，虎贲三百人。曰：“王谓叔父，敬服王命，以绥四国，纠逖王慝。”）齐盟践土，（僖二十八年五月，鲁侯、晋侯、齐侯、宋公、蔡侯、郑伯、卫子、莒子盟于践土。践土，郑地。）低昂玉帛。天子恃焉，以有诸侯；诸侯恃焉，以有其国；百姓恃焉，以有其妻子而食其力。叛者力取，附者仁抚；推德义，立信让；示必行，明所向；达禁止，一好尚。《春秋》之事，（谓朝聘之事也。）公侯大夫，策文马，（文九年《左传》：宋人以文马百乘赎华元于郑。注云：文马，画马为文。）驰轩车，出入环连，贯于国都，则有五筵之堂，九几之室，（《周礼》：室中度以几，堂上度以筵。筵八尺，几三尺也。）大小定位，左右有秩，禽牢饩馈，（《周礼·掌客》：诸侯之礼，上公乘禽日九十双，饔饩九牢；诸侯乘禽日七十双，饔饩七牢；子男乘禽日五十双，饔饩五牢。）交错文质，飨有嘉乐，（定十年《左传》：孔子曰：“牺象不出门，嘉乐不野合。”注：嘉乐，钟磬。）宴有庭实。（庄二十二年《左传》：庭实旅百。）登降好赋，（谓赋诗以见志。）牺象毕出，（牺、象，皆樽名。牺，素何切。）犒劳赠贿。（赏劝功曰劳。贿，货贿也。劳，郎到切。贿，呼罪切。）率礼无失。六卿理兵，大戎小戎，（戎，兵车也。）钟鼓丁宁，（宣四年《左传》：伯棼射王汰，及鼓跗，着于丁宁。注云：丁宁，钲也。）以讨不恭。车埒万乘。（埒，音劣，侔也。）卒半天下，鼓之则震，旆之则畏。（平丘之会，八月辛未，治兵，建而不旆。壬申，复旆之，诸侯畏之。）其号令之动，若水之源，若轮之旋，莫不如志。当此之时，咸能欢娱以奉其上，故其民至于今，好义而任力。此以民力自固，假仁义而用天下，（一作“此以力假仁义而用天下”。）其遗风尚有存者。若是可以为民利也乎？”

吴子曰：“近之矣，然犹未也。彼霸者之为心也，引大利以自向，而搂他人之力以自为固。（取孟子搂诸侯以伐诸侯之意。）而民乃后焉。非不知而化，不令而一，异乎吾向之陈者，故曰近之矣，犹未也。”

先生曰：“三河，古帝王之更都焉，（三河，河东、河南、河北道也。盖河东道之河中府蒲阪县，舜所都，绛州夏县，禹所都。河南道之陈郡，伏羲、神农所都，一云，伏羲又都曲阜，黄帝都于郑州，而少昊都于穷桑，即今之兖州曲阜县，则又皆隶河南道也。而河北道之涿鹿山，则黄帝之都耳。《汉书·货殖传》：唐人都河东，殷人都河内，周人都河南。三河，王者所更居也。）而平阳，尧之所理也，（尧都平阳，舜都蒲阪。平阳，今之晋州。）有茅茨、采椽、土型之度，（尧、舜采椽不刮，茅茨不翦，饭土留，啜土型。土留，饭器。土型，羹器。皆以瓦为之。型，音刑。）故其人至于今俭啬；有温恭克让之德，（《书》曰：允恭克让。）故其人至于今善让；有师锡、佥曰、畴咨之道，故其人至于今好谋而深；有百兽率舞、凤凰来仪、于变时雍之美，（于，音乌。）故其人至于今和而不怒；有昌言、儆戒之训，（儆，居影切。）故其人至于今忧思而畏祸；（《诗》：此晋也，而谓之唐，本其风俗，忧深思远。）有无为、不言、垂衣裳之化。（《易系》：尧、舜垂衣裳而天下治。晏本去“裳”字。）故其人至于今恬以愉，此尧之遗风也。愿以闻于子何如？”

吴子离席而立，拱而言曰：“美矣善矣，其蔑有加矣。此固吾之所欲闻也。（一有“凡”字。）夫俭则人用足而不淫，让则遵分而进善，其道不斗，（分，谓分守也。分，扶问切。）谋则通于远而周于事，和则仁之质，戒则义之实，恬以愉则安，而久于其道也。至乎哉！今主上方致太平，动以尧为准，先生之言，道之奥者，若果有贡于上，则吾知其易易焉也。（《礼记》：吾观于乡，知王道之易易也。）举晋国之风以一诸天下，如斯而已矣。”敬再拜受赐。

○答问（公永贞元年九月，自监察御史坐王叔文党，黜为邵州刺史。十一月，改永州司马。当是到永后作。）

有问柳先生者曰：“先生貌类学古者，然遭有道，不能奋厥志，独被罪辜，废斥伏匿。交游解散，羞与为戚，生平向慕，毁书灭迹。他人有恶，指诱增益，身居下流，为谤薮泽。骂先生者不忌，陵先生者无谪。遇揖目动，闻言心惕，时行草野，不知何适。独何劣耶？观今之贤智，莫不舒翘扬英，（翘，高也。）推类援朋，叠足天庭，魁{石}恢张。（《汉书·鲍宣传》：朝臣无有大儒魁{石}之士。魁{石}，壮貌。魁，口贿切，{石}，音磊。“张”，一作“能”。）群驱连行。奇谋高论，左右抗声，出入翕忽，拥门填扃，一言出口，流光垂荣。岂非伟耶？先生虽读古人书，自谓知理道，识事机，而其施为若是其悖也！狼狈摈﹃，（狼，音郎。狈，音贝。﹃，音戮。）何以自表于今之世乎？”先生答曰：“敬闻命。然客言仆知理道、识事机，过矣。仆懵夫屈伸去就，（懵，母亘切，不明也。又莫红、目总二切。）触罪受辱，幸得联支体、完肌肤，犹食人之食，衣人之衣。（二衣字，上去声，下如字。）用人之货，无耕织居贩，然而活给羞愧恐栗之不暇，今客又推当世贤智以深致诮责，（诮，才肖切。）吾缧囚也。（《论语》注：缧，黑索也。缧，伦追切。）逃山林入江海无路，其何以容吾躯乎？愿客少假声气，使得详其心次其论。”

客曰：“何取？”（“取”，一作“敢”。）先生曰：“仆少尝学问，不根师说，心信古书，以为凡事皆易，不折之以当世急务，徒知开口而言，闭目而息，挺而行，踬而伏。（踬，音致，合也，与通。）不穷喜怒，不究曲直，冲罗陷阱，不知颠踣，（蒲北切。）愚蠢狂悖，若是甚矣。又何以恭客之教而承厚德哉？今之世工拙不欺，贤不肖明白。其显进者，语其德，则皆茫洋深闳，端贞鲠亮，苞并涵养，与道俱往。而仆乃蹇浅窄僻，跳浮。（二字出《史记·信陵君传》：晋鄙。，乌百切，大呼也。，庄白切，叹声也。从《史记》音总，言多言也。）抵瑕陷厄，固不足以趑趄批捩而追其迹。（趑趄，行不进貌。趑，千咨切。趄，千余切。批，蒲结切。捩，力结切。）举其理，则皆谟明渊沉，剖微穷深，（剖，普后切。）劈析是非，（劈，音僻。）校度古今。而仆乃缄钳默塞，（钳，其廉切。）耗毛窒惑，（毛，音冒。）抉异探怪，（抉，挑也。）起幽作匿，攸攸恤恤，（昭十二年《左传》：恤恤乎，湫乎攸乎。注：攸，悬危貌。恤，忧患也。）卒自■Ａ４０贼，（■Ａ４０，与祸同。）固不足以睢盱激昂而效其则。（睢，仰目。盱，张目。睢，规切。盱，匈于切。）言其学，则皆总揽罗络，横竖杂博，（竖，上声，立也。）天旋地缩，鬼神交错。而仆乃单庸撇莩，（撇，匹蔑切。正作{敝手}，击也。）离疏空虚，窃听道途，颛へ蒙愚，（颛，与专同。）不知所如，固不足以抗颜摇舌而与之俱。称其文，则皆汗漫辉煌，呼嘘阴阳，（“嘘”，一作“翕”。）葛三光，（葛，长远貌，一曰杂乱也。二字音交葛。）陶帝皇。而仆乃朴鄙艰涩，培娄{淮木}氵拾，（《博雅》：，培娄，冢也。襄二十四年《左传》云：部娄无松柏，即培娄也，而字不从土。《说文》：{淮木}氵拾，水貌。培，薄口切。娄，郎口切。{淮木}，子入、七立二切。氵拾，丑入切。培字或作“赔”。）毫联缕缉，尘出央入，（央，于朗切。）固不足以摅ゼ踊跃而涉其级。兹四者悬判，虽庸童小女，皆知其不及，而又裹以罪恶，缠以羁絷，（上居宜切，下涉立切。）客从而挤之，（挤，笺西、子计二切，排也。）不亦忍乎？且夫白羲、耳之得康庄也，（《列子》：周穆王命驾八骏之乘，左服骅骝而右耳，右骖赤骥而左白羲。《释言》云：五达谓之康，六达谓之庄。康庄，大道也。“羲”字，晏本作“蚁”。《史记》作“牺”。）逐奔星，先飘风，而跛驴不出泥滓。黄钟、元间之登清庙也，（《国语》有六间：元间大吕，二间夹钟，三间中吕，四间林钟，五间南吕，六间黄钟。元间如字，又间厕之间。《国语》：元间大吕，助宣物也。注：阴系于阳，以黄钟为主，故曰元间。）铿天地，动神，而呜呜咬哇，（《史记》：李斯曰：“击瓮叩，弹筝搏髀，而歌呼呜呜，真秦之声也。”呜呜，当是秦曲名。咬哇，邪声。咬，五巧切。哇，于佳切，又乌瓜切。）不入里耳。（《庄子》：大声不入于里耳。）西子毛嫱之蹈后宫也，（《孟子》曰：西子蒙不洁。西子，西施，越女。《庄子》曰：毛嫱丽姬，人之所美也。毛嫱，盖越王嬖姬。）朝日，焕浮云，而无盐逐于乡里。（《列女传》：无盐，齐女。）蛟龙之腾于天渊也，弥六合，泽万物，而虾与蛭不离尺水。（蛭，音质，水虫。）卓诡倜傥之士之遇明世也，（倜，他历切。傥，他党切，不羁也。）用智能，显功烈，而么眇连蹇，（么，目果切，细也。连，卢蹇切。）颠顿披靡，固其所也。客又何怪哉？且夫一涉险厄惩而不再者，烈士之志也；知其不可而速已者，君子之事也。吾将窃取之以没吾世，不亦可乎？

乃歌曰：“尧、舜之修兮，禹、益之忧兮。能者任而愚者休兮，跹跹蓬ワ，（跹跹，相得貌。ワ，释云堇草。跹，音仙。ワ，徒吊切。）乐吾囚兮。（“吾”，一作“夫”。）文墨之彬彬，（一本作“申申”。）足以舒吾愁兮。已乎已乎，曷之求乎！”客乃笑而去。

○起废答（亦永州未召时作。）

柳先生既会州刺史，即治事，还游于愚溪之上。溪上聚黧老壮齿，（黧音黎。黑而黄色。）十有一人，谡足以进。（谡，山六切，起也。）列植以庆。（《庄子》：坏植散群。植，行列也。植，音值。）卒事，相顾加进而言曰：“今兹是州，起废者二焉，先生其闻而知之欤？”答曰：“谁也？”曰：“东祠浮图，（，人不能行也。，必益切。亦书作“蹶”。）中厩病颡之驹。”（厩，音究，马舍。颡，写曩切。驹，音拘。）

曰：“若是何哉？”曰：“凡为浮图道者，都邑之会必有师，师善为律，以敕戒，始学者与女释者，甚尊严，且优游。浮图有师道，少而病愈以剧，居东祠十年，扶服舆曳，（“扶服”，与“匍匐”同。）未尝及人，侧匿愧恐殊甚。（一无“殊”字。）今年，他有师道者悉以故去，始学者与女释者伥伥无所师，（伥，丑良切，无见貌。又音枨，独立也。）遂相与出浮图以为师，盥濯之，（盥，古缓、古玩二切。濯，澡也。）扶持之，壮者执舆，幼者前驱，被以其衣，导以其旗，怵惕疾视，引且翼之。（《诗》：以引以翼。）浮图不得已，凡师数百生。（一本作“人”，一又作“人生”。）日馈饮食，时献巾，洋洋也，举莫敢逾其制。中厩病颡之驹，颡之病亦且十年，色玄不，无异技，空然大耳。（空，苦东、户宋二切。）然以其病，不得齿他马。食斥弃异皂，恒少食，屏立摈辱，掣顿异甚，（掣，尺制、尺列二切。）垂首披耳，悬涎属地，凡厩之马，无肯为伍。会今刺史以御史中丞来莅吾邦，（贞元九年，御史中丞崔公来莅永州。）屏弃群驷，舟以溯江，将至，无以为乘。厩人咸曰：‘病颡驹大而不，可秣饰焉；他马巴、庳狭，（巴、，地名。，蒲墨切。）无可当吾刺史者。于是众牵驹上燥土大庑下，（庑，音武，堂下周屋。）荐之席，縻之丝，浴剔蚤。（《礼记》：乘髦马，不蚤。蚤，谓除爪也。谓翦鬣也。蚤，音爪。，子浅切。《庄子》：为天子之诸御不爪剪。）刮恶除Д；（刮，古刹切。）以雕胡，（，音挫，斩刍也。雕胡，草名，菰也。）秣以香萁；（音基，豆茎。秣，音末。）错贝鳞纟襄，（音襄，马腹带。）凿金文羁；络以和铃，（《左传》：锡鸾和铃，昭其声也。注：和在衡，铃在。）缨以朱绥；（缨，音婴。绥，儒佳切。）或膏其鬣，（音猎。）或靡刂其隹；（靡刂，音磨。平声，削也。隹，音谁，尻也。）御夫尽饰，然后敢持。除道履石，立之水涯；（音沂。）幢前罗。（幢，旌旗属。《周礼》：鸟隼为。幢，传江切。，音舆。）杠盖后随；（杠，音江，旗竿。《汉书·甘泉赋》注：郅偈竿杠之状。）千夫翼卫，当道上驰；抗首出臆，（音亿。）震奋遨嬉。（遨，音敖。）当是时，若有知也，岂不曰宜乎？”

先生曰：“是则然矣。叟将何以教我？”黧老进曰：“今先生来吾州亦十年，（公永贞元年十一月，自邵州刺史改永州司马。明年，即改元元和。留永既久，至元和十年正月，方召至京。）足轶疾风，（轶，徒结切，车相过也。又音逸。）鼻知膻香，（膻，尸连切，与同。）腹溢儒书，口盈宪章，包今统古，进退齐良，然而一废不复，曾不若足涎颡之犹有遭也。朽人不识，敢以其惑，愿质之先生。”先生笑且答曰：“叟过矣！彼之病，病乎足与颡也；吾之病，病乎德也。又彼之遭，遭其无耳。今朝廷洎四方，豪杰林立，谋猷川行，群谈角智，列坐争英，披华发辉，挥喝雷霆，老者育德，少者驰声，角羁贯，（，古患切，束发也。）排厕鳞征，一位暂缺，百事交并，骈倚悬足，（骈，蒲眠切。）曾不得逞，（丑郢切。）不若是州之乏释师大马也。而吾以德病伏焉，岂足涎颡之可望哉？叟之言过昭昭矣，无重召罪！”于是黧老壮齿，相视以喜，且吁曰：“谕之矣！”拱揖而旋，为先生病焉。